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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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' U$ ~) E2 Y- H3 ~6 r' l6 E 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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% k6 Q* r( @8 a5 E# h4 \ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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& G' e. f. @' R- v) R: q 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?1 A8 S/ X" o G/ |! }
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& J( d7 Y) e, h( M7 r. [0 e 博:公使。
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5 H% m8 o0 H, D& K6 S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ h9 W, d" V: M+ |
* s! L2 @1 \) } 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: {, k7 y6 Y/ I1 j4 @$ c5 S
2 E% u" ^ O3 |. a. w1 c! d# c Q, S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 v# S: q& ]7 q' ] 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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! J- N, M+ [* A6 B0 p( K 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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3 L6 _% }# P! X9 D+ | 苏:哦!% \1 y" F! I7 A! S3 }1 \7 [
9 Z0 [1 ?# b( r8 x" u 博:这位是真正的职业外交官!哈……8 S7 a8 n8 z% d4 z
; {& S9 c4 v6 @% z) m! P- l 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 ?7 m5 c) [7 p' [5 r; G: l 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( ?0 P0 m! n1 W) F8 ~
3 ^# Q! m F2 ^ 弗:是的,说泰语。! L. n8 b0 i& J( u& I
) E. X6 T [5 w) M. Z 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 J3 i2 g1 m' T1 w( R* J/ a% Y/ x
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。& @3 z1 M9 z, g# E8 z6 O T
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博:用泰语说,就是“还没有”。! F( D7 V6 [1 Z
) q2 B1 P* p! `0 j 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ X+ F3 A4 f+ M2 P& }2 W+ k
9 m8 V+ ^/ i8 a& X* c9 F2 \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。( i1 R+ U5 l/ o* ?6 c
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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! `, Y# o6 a- G/ G J# A# @+ c2 A 博:避开。避开。" v: v% @- o( }- x2 i
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 n' l' v/ p+ X! G) b 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; l! _: [3 z, T7 q% l: ^2 \
' h- c6 }5 F" @ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?. X h. l6 N0 c& _% w1 |
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 h0 r- Q. W8 D. u
' ?( ]5 O/ ?; y L5 t* N; ~ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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. \$ T' q `& A 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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+ l* `: E5 m2 N) | 弗:是的,会交换意见。! `, a; S. M% V8 B. m6 _+ Q& Y
( n7 u9 F* Y! E( ]1 P 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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1 p4 b1 |( ~0 l& r% j 博:没有困难。$ }* E+ b# t! I
) s- ]& D) r, Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。* N$ J6 x2 S( z9 B
# x6 J4 s+ ^# ? c$ J& k9 I 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 J; i, K! K6 g1 G1 x
# ~) \# S& [; x- ?% d1 Y8 G 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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& e/ c( Y: M, |4 E' p 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. Q+ i, A" K( i" v4 ^: n. o4 S
' f' h; ]' R6 a 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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, v/ h* u7 n6 ^) F, r 弗:我们必须保持中立。5 @) M: E: o* C
: R1 M# d0 H" `3 H+ Z" |; R, l- b) p 苏:始终保持中立?- U$ K* R l3 @" n5 b$ f r) D O- I' l
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ K; e$ F) v* M; J/ a
: P, r% l( f5 z3 E9 k9 A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 j7 F, O6 y4 x$ N
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弗:但我们不理解啊。
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8 W* {8 e% W# E2 O 苏:不理解?4 y$ Z. f/ v) T7 b/ F: ?! j
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? t( b) ~: C! D8 C3 [, ?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, ^& t9 r6 T) Y7 {$ h
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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/ C* g+ a, F, l4 y% W 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! S2 L Y1 L3 m( Y
! [' X& D& e' a9 ?8 W$ X 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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$ g; R1 A) r, R* Y% e/ s9 I- ]' ^ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; ]1 a- }8 O0 E- ]$ G' P& F- |
1 j! ?, _" Q: }, R- @* Y 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。2 H- s, W! r" Y
: D- t7 h2 ?' @1 F9 }: }, W 博:我们不这么想。/ |1 O/ c/ g* M* O3 V
* [& I- c, I/ V: I& n 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" c( S* q/ x9 W- r+ K* W
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 s" v$ g& F2 V( R0 z
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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; @% y! r2 H: ^8 m$ J6 G7 S 弗:是。! R9 V* ~. ]/ w" n
% H2 ^) x" Y6 v6 ]9 Y4 L g O% G 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* [) q& @" @+ l% S9 J6 I/ D9 b
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 w( e5 @3 Y, k) ?" d0 a
7 s2 `* b& G) B# f) V. {$ d 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 l& N0 \# n, F8 D& o: I+ u
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# r! Z( U/ [/ U$ n7 x: l
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 V! X: N0 Z8 p& X2 P9 |, O9 L
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- i9 R: ]' o* i b0 l! K( z0 Q
0 U8 g' A* O7 x 苏:大使感到糊涂吗?0 d N w2 [, _8 n: k R4 p, a- l& c
* j( B1 l! G( k, T4 i: e/ h 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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& \: @9 ?% g) h% E 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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8 V* K- b; N9 v' W3 J) ] 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 N0 G. w3 A/ ~% z
0 |/ E# P/ x i* S, x' n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?+ A( S V& b# D9 W; W
* `7 X8 s ?$ N: V/ n" C, S" I3 @! i 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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/ Z% I: P" o, o+ I5 |; ` 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" b" @1 I6 P) m9 ?( }0 H- B 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: u. B; N. @+ B- h+ ]- f. o8 N
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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9 C4 f3 X9 W3 ^( A3 D& C 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- ?! l0 S! S/ P( d) G0 p
* t7 G9 |2 A4 ]9 u, G, O 博:那你说说,有什么情报?
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! h1 O; J# h4 G7 n 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( J0 T- A. E; f7 G
0 N+ o3 Z* G" z 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……8 b5 U, }" {% N- R% L5 Y7 g, j1 X9 q
: s: Y/ s X+ Y, N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 V; v4 ?/ K' C( j* L# b' R
$ N1 k; F! M1 L4 J: p 苏:不是事实吗?
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9 c# ^: @* Q2 Y2 Z" o7 W! |! l 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 d, ~5 T5 n6 X
* F' X4 D8 u+ q" k/ D$ q5 t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( x7 I; B, S, \ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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* [' a5 ]/ j, h/ w8 o. o 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 i M5 f+ ~" M& E |& I
6 a+ K8 Y: l! I 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- J, B+ h5 Z5 u
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 z! g8 R) \8 n" P, A
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苏:为什么?损失什么吗?
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% A- p1 S$ t1 ^; ` X4 r 博:是。哈……
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' S7 s2 ]+ V+ d( E 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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